B. Axelrad : Les ravages des faux souvenirs (2010) ♥♥♥♥½

L’objectif de ce livre est de répondre de façon claire et pédagogique aux patients, aux familles, aux professionnels, aux juristes qui s’interrogent sur les thérapies dites de la mémoire retrouvée (TMR) et sur leurs conséquences destructrices pour tous ceux qui en sont victimes.

Les « ravages des faux souvenirs » ont commencé à sévir dans les années 80 aux États-Unis. Une association de défense des familles et des patients pris dans la tourmente des TMR s’est créée en 1992, à Philadelphie. Fondée par Pamela Freyd, elle a été rejointe par de nombreux chercheurs, professeurs d’universités, journalistes d’investigation. Les recherches et les publications scientifiques, ainsi que les nombreux procès intentés contre leurs thérapeutes et gagnés par des patients appelés « retractors », parce que revenus sur leurs accusations, ont contribué à faire reculer cette véritable « guerre des souvenirs », désignée ainsi à cause de l’âpre controverse entre ceux qui reconnaissaient le « syndrome des faux souvenirs » et ceux qui le niaient.

 

Ce livre ne parle pas des cas d’inceste avérés contre lesquels une lutte déterminée est nécessaire. Véritable « Chandelle dans les ténèbres », ce livre tente d’éclairer les ravages des « faux souvenirs retrouvés en thérapie » vingt à trente ans après que les faits incriminés sont supposés s’être produits, alors même qu’il n’existe aucune corroboration indépendante de leur existence. Les questions réponses sont les petites chandelles qui éclairent et balisent la route vers la compréhension de ce phénomène sociologique. Puisse-t-il aider tous les acteurs concernés par ce fléau, qui, en France, remonte à la fin des années 90 et gagne dans l’ombre de plus en plus de terrain.

 

Ce phénomène des faux souvenirs est encore très mal connu chez nous, y compris au sein des professionnels de santé mentale. Ceci n’empêche évidemment pas ces derniers de faire preuve de bon sens et de scepticisme face à des souvenirs d’abus qui (ré)apparaissent 20 ou 30 ans après les faits, mais les débats auxquels j’ai pu assister se limitaient souvent à considérer ces déclarations comme des fantasmes et/ou comme un moyen d’attirer l’attention.

Vous avez dit « refoulement » ?

Le fait qu’un psychothérapeute puisse induire des faux souvenirs chez son patient par la suggestion, ceci sans forcément s’en rendre compte, peut sembler invraisemblable mais ce phénomène est pourtant bien réel et prouvé par l’expérimentation. En revanche, le concept de refoulement, mécanisme de défense cher à nos amis freudiens, n’a jamais été validé par la recherche expérimentale depuis qu’il a été proposé il y a maintenant plus d’un siècle. Et pourtant, la croyance qu’un souvenir particulièrement douloureux puisse être rejeté hors de la conscience pour ne pas faire mal est encore largement partagée. Pire encore, selon cette théorie, le fameux souvenir serait conservé en parfait état, juste enfoui dans l’attente d’être plus ou moins délicatement réveillé par un bon psychothérapeute. Coïncidence, les professionnels qui y croient le plus semblent être les moins conscients du phénomène de suggestion, et ceux qui le considèrent de la façon la plus négative, refusant l’idée que l’influence et la manipulation puisse aussi s’avérer bénéfiques et constituer un processus essentiel de toute psychothérapie. Bref, ils n’influenceraient pas leurs patients car la manipulation, même thérapeutique et non consciente, c’est le mal.

Freud retourne son divan

Notre cher Sigmund Freud, encore et toujours lui, y est pour beaucoup dans cette méprise puisqu’il en a jeté les bases avec la théorie de la séduction. Convaincu que les problèmes de ses patients hystériques, obsessionnels et paranoïaques découlaient de traumatismes sexuels de l’enfance, il s’est consacré à leur extorquer ces fameux souvenirs « refoulés » jusqu’à finalement conclure, dans un grand élan de lucidité, que les aveux récoltés étaient probablement faux. Incapable de renoncer totalement à une si belle théorie, il se persuada que ces souvenirs refoulés étaient en réalité des « fantasmes » ! D’où sa nouvelle théorie du complexe d’Œdipe qui lui permettait de faire volte face tout en se raccrochant aux branches disponibles. Les souvenirs d’abus seraient alors considérés à priori comme des fabulations par les générations ultérieures de psychanalystes, ce qui n’a pas manqué de révolter certains courants féministes aux Etats-Unis, entre autres.

Les charlatans remplacent le divan

De nombreuses thérapies régressives et cathartiques ont vu le jour dans l’idée de faire ressurgir un passé enfoui et plus ou moins traumatique. Parmi les plus célèbres, il y a le « rebirth » qui consiste à revenir à l’état de nouveau né par des technique de respiration ou de compression (une fille est d’ailleurs morte étouffée sous un matelas), un courant qui incite à remettre des couches culottes, sucer son pouce et reboire au biberon, le « reparenting » qui consiste à trouver un nouveau parent au patient (en l’occurrence le thérapeute), le « cri primal » et ses dérivés qui consiste à trouver le bon cri pour se débarrasser de sa douleur etc. Certaines techniques plus sérieuses peuvent également être utilisées dans le but de retrouver des souvenirs enfouis. C’est notamment le cas de l’hypnose et de l’EMDR qui sont même parfois utilisés pour retrouver des souvenirs de vies antérieures… Il est d’ailleurs possible de viser la régression et le catharsis par l’intermédiaire de nombreux médiateurs : le divan, les linges mouillés, la pâte à modeler, la poterie, la purée de carottes et j’en passe. Il convient par ailleurs de rester extrêmement vigilant face à des activités régressives d’allure occupationnelles présentées d’emblée comme thérapeutiques.

L’évidence est plus ou moins flagrante

Face à des théories et des pratiques aussi farfelues, les chercheurs peinent encore à se faire entendre. Il existe pourtant de nombreux travaux scientifiques sur la mémoire et des données clairement établies :

  • Une victime d’un traumatisme s’en souvient très bien

Elle s’en souvient parfois même trop bien et développe ce qu’on appelle un état de stress post-traumatique qui consiste en des cauchemars, des reviviscences et un état d’hypervigilance. De nombreuses études réalisées sur des milliers de victimes de traumatismes, notamment des enfants abusés, ne retrouvent aucun cas d’amnésie de l’événement traumatique.

  • Les souvenirs se transforment

Ils s’affaiblissent et se déforment au fil du temps, ceci quelle que soit la charge émotionnelle et sensorielle associée. La mémoire ne fonctionne pas comme un diaporama, un disque dur ou un magnétoscope (pour les plus vieux). Un souvenir est reconstitué à partir de plusieurs morceaux éparpillés et plus ou moins combinés avec d’autres éléments qui correspondent à d’autres expériences. Il s’agit d’une opération plutôt complexe, et dynamique…

Ce petit bouquin de Brigitte Axelrad est conçu comme une entrevue avec des questions/réponses, le tout assez fluide, facile à lire et très synthétique. Elle passe en revue les bases théoriques freudiennes, le refoulement, la suggestion, la mémoire, les vrais et faux souvenirs et leurs conséquences, et même le fameux syndrome des personnalités multiples.

Son site est plutôt bien fourni et je conseille vivement de le parcourir, notamment pour y trouver des références. La traduction française d’une revue de A. Piper (What’s wrong in believing in repression?) intéressera ceux qui veulent aller un peu plus loin sur le sujet du refoulement.

38 Comments

  1. texavery31

    peut être faudrait-il être plus nuancé…. dire que le processus du refoulement n’existe pas semble abusif, ne faudrait-il pas plutôt nuancer le propos, entre le refoulement que tout un chacun peut vivre et les théories explicatives de ce fait. ce n’est pas parce que les interprétations de Freud sont fausses qu’il faille considérer le refoulement comme n’existant point et plutôt que de rejeter cette notion ne faudrait-il pas la redéfinir,l’élargir à partir d’une phénoménologie rigoureuse ? De m^me pour le Cri primal, ne faut-il pas différencier les travaux d’Arthur Janov, de ceux des escrocs qui ont récupéré le cri primal de façon plus que simpliste et dangereuse. Si vous lisez Janov, il suit un protocole de prudence, de vérification évitant ce que l’article dénonce.

    1. Quel est « le refoulement que chacun peut vivre »?
      Pourquoi faudrait-il le redéfinir, l’élargir et comment?
      Pourquoi différencier les travaux de Janov de celui de ses successeurs? Parce qu’il n’est pas un escroc? Parce qu’il est plus prudent?

      1. texavery31

        cher Igor, le refoulement que chacun peut vivre est le fait de placer dans des caves de notre cerveau des souvenirs désagréables, douloureux car difficilement supportables pour des raisons diverses. Allons vers des cas explicites : le viol ,les divers syndromes post traumatiques font que les victimes ont refoulé des visages, des faits, etc…. ce qui fait question c’est la réduction du refoulement opéré par Freud, refoulement de la libido…. comme s’il n’y avait que cela. pour revenir à des choses plus ordinaires, les TCC travaillant sur des accès de pleine conscience ne permettent-elles pas de faire émerger des choses refoulées ainsi que les émotions qui y sont attachées ?

        1. Mais ça veut dire quoi « placer dans des caves de notre cerveau »? Ne pas vouloir y penser? Oublier? Les deux?
          Je cite l’article dont je donne le lien dans mon billet :
          Les trois phénomènes suivants ne sont pas du refoulement:
          • L’amnésie partielle, définie comme l’échec à se rappeler quelques détails de l’expérience.
          • L’oubli de la vie quotidienne, oublier l’anniversaire d’un parent, par exemple, ou oublier que l’on est allé à l’épicerie pour acheter quelque chose.
          • La tentative délibérée d’éviter de penser à l’expérience désagréable.

          Pour ce qui de la méditation pleine conscience, c’est une technique qui est également utilisée dans le cadre des thérapies de la mémoire retrouvée, de même que les techniques de relaxation et même l’EMDR. Le problème n’est pas tant la technique elle-même que le but dans lequel elle est utilisée, et le risque de provoquer des faux souvenirs.

          1. Catherine Ageef

            Que penses tu de ce que dit Muriel Salmona à propos de la mémoire?
            https://youtu.be/luBVHbzJg_Q ( à partir de la 7è minute )

            1. Au début j’ai l’impression qu’elle décrit tout simplement les symptômes du stress post-traumatique : reviviscences, flashback, cauchemards, hypervigilance etc. Ensuite elle effectue un parallèle entre le stress post-traumatique et ce qui semble correspondre à la personnalité borderline, qui serait donc en réalité une personnalité « post-traumatique », une forme chronique de stress post-traumatique. C’est une idée qui est partagée par pas mal de gens et qui me plait bien. C’est un peu ce qu’on retrouve comme rapport entre l’anxiété sociale (plus aigu) et la personnalité évitante (plus chronique).
              Bon sur la fin je suis un peu plus partagé quand elle dit qu’agir sur les conséquences serait plus ou moins vain et qu’il faut forcément remonter au traumatisme lui-même, s’y exposer en imagination pour que toutes les conséquences s’arrangent. Je pense qu’au bout d’un moment, ce n’est plus le traumatisme originel qui entretient les troubles actuels mais plutôt ces troubles actuels qui s’auto-entretiennent.
              Les phénomènes d’apprentissage par association, de généralisation, de sensibilisation, de renforcement négatif, etc. finissent par créer et maintenir des comportements qui n’ont plus de rapport direct avec un traumatisme ancien et originel.

  2. Catherine

    J’ai toujours pensé que la personnalité borderline était une personnalité post traumatique. Je ne savais pas que c’était partagé par pas mal de gens.
    D’après ce que j’ai pu voir, les victimes de viol ont souvent des souvenirs parcellaires du viol. Certains moments ou images qui leur échappent ou les émotions qui ne sont plus là. Et l’amélioration de leurs troubles actuels s’accompagne d’une augmentation des souvenirs de ce moment traumatique. Même si on n’a jamais cherché directement à leur faire « revivre » ce moment dans le travail.
    Souvenirs peut être transformés, mais ça les rassure beaucoup de les retrouver.

    1. Si l’équation « moins de souffrance = plus de souvenirs ou des souvenirs plus clairs » est certainement exacte, il n’y a hélas souvent aucun moyen d’être certain que les souvenirs retrouvés correspondent à des faites réels. La plupart du temps, ce n’est pas forcément grave. En revanche, si l’affaire est judiciarisée, ça peut poser quelques problèmes.

      1. En effet, il n’y a pas de critères permettant de distinguer les vrais souvenirs des faux souvenirs en dehors de la corroboration indépendante, cf ce que dit Elizabeth Loftus entre autres dans l’interview qu’elle m’a accordée et qui est publiée sur le site de l’Afis :
        http://www.pseudo-sciences.org/spip.php?article1236 :
        « B.A. : Comment être sûr que ces souvenirs sont vrais ou faux ? Quels indices peuvent aider à faire la différence entre vrais et faux souvenirs ?
        E.L. : Sans corroboration indépendante, vous ne pouvez pas faire la différence. Les faux souvenirs, comme les vrais peuvent comporter les mêmes détails et être exprimés avec confiance et émotion. »

        On ne peut pas dire que « la plupart du temps, ce n’est pas forcément grave », parce que c’est très souvent très grave. Et quand vous dîtes : « En revanche, si l’affaire est judiciarisée, ça peut poser quelques problèmes. », il me semble que c’est minimiser la réalité. Quand c’est « judiciarisé », cela produit des catastrophes irréparables, mais même quand ça ne l’est pas, les ravages collatéraux – et aussi pour le patient – sont très profonds et tout autant irréparables.

        1. Oui j’ai effectivement minimisé les conséquences. En revanche, je ne pense pas que les dommages soient forcément et systématiquement irréparables, aussi profonds soient-ils.

          1. Il n’y a pas de statistiques en France et on a tendance à croire que l’induction des faux souvenirs par les thérapeutes de la mémoire retrouvée est rare, en grande partie parce que ceux qui en sont victimes ne le chantent pas sur tous les toits. Quant aux dommages pour les patients et les proches, ils sont bien souvent irréparables. Loftus (1997) a examiné 30 cas choisis au hasard parmi 670 demandes soumises au programme d’indemnisation des victimes de Washington :

            26 avaient “récupéré” un souvenir d’abus au cours de la thérapie
            30 étaient encore en traitement après trois ans
            18 après plus de cinq ans.

            Après le traitement :
            20 étaient suicidaires (3 avant le début du traitement)
            11 ont été hospitalisés (2 avant le traitement)
            8 pratiquent l’auto-mutilation (1 avant)
            Tous les cas : rupture du mariage.
            Il semble que dans ces cas, la récupération et l’abréaction ont eu des effets indésirables graves.

            « Souvenirs retrouvés d’abus sexuels dans l’ enfance : implications pour la pratique clinique, »
            Sydney Brandon, MD, et al, – British Journal of Psychiatry, Avril 98, p. 303
            http://www.stopbadtherapy.com/myths/repress.shtml

            Quant aux dommages patients/proches : en ce qui concerne la difficulté à sortir des faux souvenirs, le constat aux US, dans une enquête publiée le 8 août 2004 dans The Journal of Mental Desease (vol 192), est : 8% seulement (les « retractors ») reviennent vers leurs proches et se rétractent au bout de 5 à 6 ans en moyenne, 36% (les « returners ») reviennent vers leurs proches mais refusent de revenir sur leurs accusations, et 56% (les « refusers ») ne reviennent jamais ni sur leurs accusations ni vers leurs proches.

  3. Bonjour, otez moi d un doute.
    Parlez vous des vrais abus ? Aussi ? Je ne vois pas, mais peut être que je n ai pas bien cherche.. dans vos intitules.
    Pour ceux que je connais, les souvenirs n apparaissent pas en therapie.
    Ils les conduisent en therapie. Sous forme de flashs. Quant ils finissent par accepter d y aller tant ca fini par devenir insupportable…. et invivable.
    (il faut bcp de courage pour en parler)
    Motus sur ceux la ?

    Quant a aller jusque a critiquer Muriel Salmona.
    Soit, mais elle est tout de même sacrement specialiste de sa propre specialite.
    Il s agit d EMDR j imagine.

    Vous pratiquez l emdr ???

    1. Là, il s’agit des « faux souvenirs ». L’existence de faux souvenirs induits n’empêche pas les vrais souvenirs d’exister.

  4. Maintenant je vous rejoins sur le fait que la première a faire après un viol n est pas d aller voir un psychanalyste. C est même la dernière chose a faire (!)
    A moins que… il ait reçu, en plus de sa psychanalyse personnelle, une formation specifique et multidisciplinaire en psychotherapie pour ce cas precis et grave.
    (A vérifier donc….)

    1. Et comment le vérifiez-vous?

  5. Comment vérifier ?

    ADELI, coup de fil a l ARS pour avoir un cv.
    Centre(s) de formation et ou de supervision cite(s)par le dit psychotherapeute, dans sa présentation marketing, oui, dans son parcours et coup de fil pour vérifier…

    Bon… pas terrible comme démarche. :/

    Mais pour faire court et efficace… en présence d un viol (ou agression)

    Institut de Victimologie et son annuaire, pluridisciplinaire, et son réseau spécialise en psychotrauma…(notamment hospitalier, voire judiciaire, mais pas que…)
    EMDR France et son réseau de médecins et de psy formes et supervises.

    Associations de victimes… et leurs groupes de paroles et leur réseau de psy.
    C est bien souvent, seulement en groupe de parole et sous couvert d anonymat que la personne se mettra a parler… toujours ca de pris en attendant de la place via les deux organismes -de référence-cités plus haut 🙂

  6. Mais sinon sincèrement, le probleme des faux souvenirs n existe pas vraiment en France.
    C est l’ omerta sur les abus en France.

    D ou vient l omerta ?
    Des victimes qui se sentent coupables des abus et donc qui n osent pas en parler.
    Parfois de leur dissociation…
    Des parents, qui n ont pas appris a leurs enfants a poser leurs propres limites corporelles ou psychiques, et donc a dénoncer (« untel a mis sa main dans ma culotte, moi je ne suis pas d accord ! »)
    De la famille, qui fait pression sur la victime car dévoiler l inceste, c est un énorme problème familial et une bombe a retardement.,..
    De Freud, qui a mystifie tout le monde avec son concept d Œdipe
    (une façon pratique de ne pas dénoncer les abus… qu il a denonce dans sa « neurotica » en tant que medecin, mais il a fait volte face pour diverses raisons, personnelles et aussi pour sauver sa carrière… car il ne peut pas dénoncer les abuseurs…. Ce sera donc seraient des « fantasmes de gamin »)
    Des psy ou médecins eux mêmes qui ne sont pas supervises dans leur pratiques et qui risquent parfois de rejetter la faute sur la victime… car c est trop douloureux pour eux.
    De la justice qui est mal ficelée dans ce pays…

    C est dire qu avec ce livre sur les faux souvenir , c est un peu une tempête dans un verre d eau, puisque le vrai problème epistemologique est ailleurs.. en tout cas en France.

    Bien a vous.

  7. Ah, j oubliais la faute aussi a Françoise Dolto (« psychanalyste » de son etat).. (position pas nette sur l inceste) auprès des juges qu elle a même « forme »… en son temps, en tant qu experte et aussi en tant que « star », pour dire que si il y a viol, c est la faute au gamin qui ne sait pas dire « non »… et qui ne sait pas se défendre, tout en en laissant des pédophiles errer librement dans la nature…

    Parce que Françoise Dolto a un inceste dans sa propre famille qui l empeche d y voir clair… (inceste entre sa propre mère et son grand père) et sa pseudo « psychanalyse » n a servi a rien du tout !
    Oui, les pédophiles ne sont ni soignes, ni incarcérés… c est du Françoise Dolto.

    ~_~

  8. Re bonjour

    Pour en revenir aux faux souvenirs induits en therapie.
    C est éventuellement possible… mais c est une question de personnalite du thérapeute.
    (un guru ? Une victime non soignée ? Qui se soignerait a travers les autres ?)
    Et peut être de fragilité du patient.
    Je suis entrée en therapie icv (intégration du cycle de vie) sans le savoir, car j avais choisi un psy Tcc…

    Sans m expliquer les tenants et les aboutissants, on me dit que je dois écrire un souvenir par an !
    Depuis l age de zéro…
    Les trous de mémoire en icv ont ete assez peu tolérés, tout cas par ce professionnel..

    Le thérapeute va donc aller chercher des trauma et le pourquoi du comment… des trous de mémoire dans la petite enfance.
    On est déjà bien loin de mon trauma a la quarantaine (!)
    Ce qui est induit c est que c est la faute a quelqu un dans notre enfance… et donc la faute a qui ?
    Aux parents (!)
    Un psy peu equilibre peut faire des inductions de tout type a cette période de 0 a 8..

    Il se trouve que toute cette mascarade a ete stoppée. Si j ai pas de souvenir, chaque année, on va pas me forcer.

    C est en interprétant un reve que je me suis replongee a cette période er que les souvenirs reviennent en pagaille.
    Les uns après les autres.

    Ce sont des scènes très courtes. Rien d extraordinaire. C est la vie ordinaire avec son lot de drame benin et de plaisir…

    Aucun thérapeute ne peut forcer des souvenirs enfouis en therapie.
    Le reve peut le faire. Encore faut il savoir l interpreter dans son langage de reve et loin d un thérapeute.

    L outil ICV est intéressant, mais pas a mettre en toutes les mains..

    1. Merci pour ce témoignage qui, comme tout témoignage, n’est pas généralisable à l’ensemble de la population.

  9. Oui, ce n est pas généralisable. Et je précise bien aussi que les dictionnaires de rêves sont inutiles et trompeurs.
    Le reve peut mélanger plusieurs éléments :charge émotionnelle, mémoire recente et mémoire ancienne. Le langage est propre a chacun… Il se decode par analogie (personnelle et emotionnelle). Parfois les analogies sont inattendues ! (C est le mystère du cerveau)
    Le reve est bon pour la mémoire.
    Les souvenirs ne reviennent pas immédiatement dans mes rêves. Ce sont les émotions et le « contexte » du reve qui peut renvoyer plus tard a des souvenirs.
    🙂
    Et je dirai que l erreur (énorme) de Freud c est de plaquer ses symboles personnels dans ses rêves a lui, a l ensemble de la population. Et de faire avaler tout cela…

  10. Exemple d un vrai faux souvenir.
    Ecole primaire… la classe part en ballade… et découvre un… cadavre !

    J ai recu tout un tas de témoignages le lendemain.
    Et je me souviens de l evenement comme si j y avais participe !!!
    Je peux même décrire tout un tas un détails en disant « je », « je vois », « j ai vu », « j ai ressenti.. ».

    Et pourtant. J étais bel et bien absente ce jour la !

    Etonnant. 😉

    Pour mes trous de memoire en icv… j avoue que je me suis aussi méfiee des souvenirs collectifs.
    D ou quelques trous…

    (Pour détecter un vrai souvenir traumatique d un faux… il y a plusieurs tours de mains… que je connais mais que je ne détaillerai pas. C est d ailleurs, un métier a part entiere.)

  11. Maintenant je vais vous dire ce que je lis sur un forum de « victimes ».
    En France.
    Lu hier…

    Une personne se réveille avec un cauchemar et fait une attaque de panique.
    Elle se precipite chez un « thérapeute » qui fait aussi des petites conférences ou des retraites thérapeutiques…

    Il… lui fait faire du cri Primal…
    Il entre en contact avec son conjoint (???)
    Et tous deux décident, après cet entretien, qu elle a ete abusée dans l enfance.
    Elle est forcée par son « thérapeute » a retrouver des souvenirs… en seance (!)
    N importe quel detail anodin vient renforcer les soupçons…
    On lui suggere même des souvenirs et des images. (En seance).

    Elle entre dans une sorte de parano (excusez du terme, j en trouve pas d autre) car elle se méfie de tout et de tout le monde.
    Elle se coupe du monde extérieur avec ce « thérapeute » cri Primal…

    Elle est clairement sous emprise d un charlatan (un petit guru de campagne ?) qui la manipule (pour son profit personnel) et qui lui fait du mal inutilement.

    Car plus elle se sentira mal, plus ce type aura raison au sujets des « abus sexuels » dans son enfance que LUI suppose. Mais dont elle ne souvient pas…. encore.

    L abuseur c est CE type ! Il profite de son attaque de panique pour la manipuler.

    Et je ne pense pas avoir la capacité de lui ouvrir les yeux sur l influence néfaste de ce type qui se presente comme son « sauveur » et thérapeute.

  12. Maintenant. Pour ce qui est de la therapie du traumatisme.
    Je pense oui, qu il faut remonter au traumatisme. Être « expose ». (cf propos de Muriel Salmona)
    Apparemment des expériences sur des souris (en Suisse) vont dans ce sens.

    Évidemment, ca ne se résume pas a cela.
    Il faut lui donner du « sens » au trauma, a travers les émotions, que l on traverse…. pour l intégrer.
    Pour que le trauma soit relégue au rang de souvenir. Il faut repasser sur le disque… mais, avec du sens.. cette fois ! (ce qui est assez subjectif, car ca appartient au patient, j en conviens, mais ca marche).
    Une fois que le trauma est un souvenir, au même rang que les autres, et pas traite par le cerveau comme une « ERROR », on va de l avant.

    Pour mon cas (personnel) c est comme ca que mon trauma est passe au rang de souvenir.
    Un petit repassage, avec du sens…
    C est tout recent.

    😊

  13. Il y a des expériences qui sont moins traumatiques que d autres.

    J ai subi au moins deux agressions sexuelles, (on ressent un énorme dégout)

    Et pourtant je ne suis ni traumatisée, ni « victime ».
    Etonnant (!) N est ce pas ?

    Première raison : je suis adulte.
    Deuxième raison : Je me suis defendue (a temps) et surtout j ai mis mon agresseur a terre.

    Pour d autres types de tripoteurs (de type pervers), j ecrase le pied, avec mes talons… pointus ;).
    Qu il eprouve une douleur suffisamment vive et aiguë, pour arrêter de « jouir dans mon dos ».

    Ce n est donc pas des expériences traumatisantes (pour moi) car je sais me défendre physiquement.

  14. Moi j ai commis une erreur. C est a dire que… a la suite de mon premier trauma (que je ne détaillerai pas, il y en a eu 3 rapproches dans le temps).
    J ai commis l erreur de débuter par une approche psychanalyse.
    Pourquoi ? Faute de mieux. J ai bien entendu parler d EMDR mais personne de forme a cette technique. J ai demande au psychiatre, et a mon medecin qui ne connaissaient pas (!)
    Ce que j ai retenu pour Mon cas :
    Les médocs ont seulement un effet placebo. Ils me sont inutiles.
    Je ne suis pas dependante des médocs, mais de la relation thérapeutique et de l effet magique de la délivrance de ces petites pilules.
    Si je suis coupée de mes émotions par les médocs, c est bien, mais je ne peux pas travailler dessus.
    Or, il faut travailler dessus. Il faut être expose a ses émotions traumatiques.

    Donc… il m en est reste un qui trainait, de trauma.
    (masque par tout un tas de choses, dont les médocs)

    Ma methode (perso)
    Écriture de mes rêves (et émotions a l intérieur)
    Écriture d un journal de souvenirs émotionnels (et mise en sens, explicite, ou implicite)
    Cohérence cardiaque
    Relaxation hypnotique des 4 cerveaux (sous contrôle irm).
    (j ai oublie sport, alimentation, et d autres choses, mais ca compte aussi)

    Ca me fait un bien fou !

    Je ne dépend de personne pour me guérir. Mes ressources sont a l intérieur de moi.

    Bien a vous.

  15. Bonjour,

    Arfff… encore une personne victime de souvenir induit par son therapeute.
    En hypnose cette fois ci…Mais la personne a ete questionner d autres gens, car elle a trouve cette séance bizarre et se sent mal.

    Donc oui, c est plus courant qu on le croît. (je le reconnais)
    Dans les deux cas ce ne sont ni des psychiatres, ni des psychologues, ni même des psychothérapeutes…
    Ce sont bien des gourous de campagne qui utilisent la « psychothérapie » pour pratiquer, sinon l’emprise… des suggestions un peu trop poussées…

  16. Bonjour Docteur,

    J ai trouve ma dissociation par l écriture émotionnelle autobiographique !
    Le trauma d origine, en ersatz d ICV, mais sans thérapeute pour fouiller dans mes souvenirs a ma place… cette fois !
    J ai une dissociation émotionnelle a 7 ans. Je le sais. Réactivée 20 ans plus tard.

    La dissociation est difficile a diagnostiquer, a repérer, et aussi a traiter, par voie de consequence.

    J ai découvert un ouvrage très intéressant pour moi, mais aussi pour vous, et vos confreres 😉

    Gérer la dissociation d origine traumatique. Exercices pour patients et thérapeutes.
    Boon, Steel, Otto van Der Hart. Préface Salmona.
    Édition de Boeck, 2014.

    Ce n est pas de l Emdr… moi je l ai feuillete, il me plait !
    Bonne lecture et bonne année !

  17. J ai lu un peu madame Axelrad.
    L argument qui revient le voici

    Non l amnésie traumatique n existe pas
    « La preuve, les soldats traumatises ne s en souviennent que trop bien… »

    C est a la fois juste et faux.

    Pourquoi c est juste ? Amnésie n est peut être pas le bon terme, mais pour les enfants au delà de 2 ans, c est possible.
    Mon fils a ete traumatise enfant Il ne s en souvient pas…
    Ensuite je me suis aperçue que s il reconstruit la scène, sa mémoire peut être manipulée.
    Il ne donne pas les faits ou les ressentis émotionnels des faits. Il donne une interprétation d adulte.
    Voila pour sa mémoire traumatique…
    Ce n est pas la peine d y implanter quoique ce soit… et mieux vaut respecter son « oubli ».

    Pour mon trauma de 7 ans… il ne suffit pas de chercher dans ma mémoire pour le trouver. Il faut la mémoire émotionnelle.
    Il est juste car je me souviens d un detail que je n ai pas pu inventer a 7 ans: les pains de glace pour stopper l hémorragie.
    Il n est pas vraiment stocke comme un souvenir, il ressurgit de façon intempestive… inopportune.
    « Oublie », il reviendra 3 ans plus tard dans une rédaction scolaire…
    C est donc un devoir traumatique… et une mémoire traumatique.
    Mais elle ne sugit pas dans des cauchemars toutes les nuits (c est un cliche), cette mémoire surgit en présence d éléments déclencheurs.

    Pour ce qui est des trauma qui ressurgissent tout le temps (cf soldats). D une part c est juste car je l ai vécu en adulte pour des trauma recents… d autre part ça peut être faux car, car ils peuvent peut être mis sous cloche en se coupant de ses propres émotions. Un mecanisme de survie.

    Enfin… l argument des soldats qui souffrent de Spt est un argument intéressant, mais l auteur a t elle soigne un seul soldat souffrant de ESPT ?

    Muriel Salmona le courage de s y coller… et l ESPT c est pas de tarte, sur le terrain.

    Il faut aussi se demander pourquoi des victimes ne portent pas plainte et protegent leur agresseur.
    (cf syndrome de Stockholm)
    Il ne s agit pas d amnésie mais de mecanisme de protection pour survivre.

    Enfin… le débat sur les faux souvenirs induits en thérapie est intéressant pour éviter les derapeutes.
    Sans plus.

    Pour ce qui concerne les auteurs… En France, ce sera très généralement un classement sans suite, quoi qu il arrive.
    Rallongement du délai de prescription ou pas.

    Les victimes d inceste se préoccupent de leur trauma une fois qu ils sont parents a leur tour.
    Ajoutez 20 ans…
    le temps que l idée de porter plainte fasse son chemin…
    Ajoutez 5 a 10 ans
    On arrive a 30 ans pour le délai de prescription.

    Rien a dire avec ce délai. Avec un classement sans suite, l auteur ne sera véritablement inquiete que s il y a d autres plaintes… et s il y a d autres plaintes, alors il est plus qu urgent de condamner l auteur.

    Pour ce qui concerne la « condamnation morale », c est insuffisant, une démarche est plus efficace si elle est a caractère pénale.
    Mais la, encore une toute petite minorité de victimes portent plainte au penal.

    J en deduis une simple conclusion. Le ESPT s adresse aux spécialistes, mais pas aux gurus.
    Pour la dissociation, malheureusement j y crois…

  18. Quand les victimes de trauma parlent d amnésie… il s agit d autre chose…

    Elle SE sont oubliées…

    Oubli de son identité propre
    Oubli de poser les limites
    Oubli d appeler a l aide
    Oubli de l estime de soi
    Oubli de son enfant intérieur…
    Oubli de reconnaitre ses émotions les plus effrayantes..
    Oubli de voir la vérité en face
    Oubli de porter de plainte
    Etc…

    C est tellement vaste la dimension de l oubli de Soi, dans le trauma, qu on est tente de parler d amnésie….

    Sans parler d amnesie. tant que je n avais pas porte plainte (trauma plus recent et gueri), je m oubliais….!

    😏

  19. Je fais vous faire 3 dessins pour vous expliquer la notion d identification, et de dissociation… je ne maitrise pas bien cette dernière, mais les exemples sont plus parlants…

    Une dame tue accidentellement un enfant sur la route.
    Dans les jours et semaines qui suivent… elle reproduit la scène… jour et nuit.
    Et elle aussi veut se jeter par fenêtre.
    Elle se coupe d elle même, elle s identifie a l enfant quand elle cherche a se tuer.

    Une personne qui subit une violence impensable s identifie a son agresseur.
    D autant plus si c est un parent proche.
    Aussi elle ne le dénoncera pas.

    Un agresseur a (je n ai pas les chiffres exacts) dans la moitié ou le tiers des cas, subit l agression qu il reproduit. Sans la comprendre. Ce sont souvent d anciennes victimes.
    (C est pour ça que l ICV est utilise sur eux… oui c est une recherche de souvenirs a utiliser avec des pincettes… on est bien d accord.)

    L identification a l agresseur vient de Ferenczi.(psychanalyse)
    La dissociation vient de Pierre Janet. (hypnose)
    La solution thérapeutique est une réunion de recherche et de thérapies (sans frontière) au service du SPT, dont Tcc.

    Le SPT n existe pas simplement chez les soldats du vietnam… peut être aussi chez les pompiers, policiers, urgentistes… victimes de terrorisme, femmes, enfants, …

  20. Maintenant. On va se mettre ok sur une chose, la recherche de faux souvenirs est une déviance en thérapie.., mais qui cela concerne en France ? Quelques patients isolés en province, en proie a des gurus de campagne… dans ce cas, contactez la Milivudes. C est leur job…

    Pour ce qui concerne le système de santé publique. Vous allez vite voir les failles qui existent dans le système… failles que l auteur de ce livre ne denonce pas…

    J ai le témoignage, sous les yeux, d une infirmiere en rea-chirurgie… elle n a pas pu sauver une femme enceinte et son bébé -presque a terme- de 15 coups de couteaux delivres par son « petit copain ».
    Toute l équipe est choquée. Elle, tout particulièrement.
    Aucun psy n est present a leur cote pour soigner leur stress post traumatique… dans l hôpital !
    Oui, en chirurgie-réa, ce sont des surhommes ! Pas besoin d accompagnement SPT pour eux…

    Quand on se fait entendre des autorités publiques, il faudrait mesurer l impact que sa propre voix peut recueillir dans le système de santé publique… et pour le bien commun (notion de philosophie politique, en passant… )

    Madame Salmona est faite Chevalier d Honneur, elle le mérite amplement par son dévouement désintéresse au service du système de Sante Publique. Elle a une grande voix qui porte, et tant mieux pour tout le monde…

  21. Je suis en train de chercher, pour moi, les thérapies de pointe (outre Emdr).

    Somatic experiencing
    Yoga ou apparente…
    Et certains auteurs sur le trauma et le corps qui ne sont pas traduits en France (Van Der Kock)
    C est tout un champ psychocorporel pour jouer sur la plasticité du cerveau. (from USA- Canada)
    Sachant que la France est a l origine du concept de dissociation. (Janet, evacue par Freud et son star système)
    Que ce concept a ete deterre par les américains et les hollandais… y a de l avenir.

    Et voici l arme ultime en cas de dissociation traumatique…

    Le Brainspotting. Ce dernier outil est neurobiologique. Inutile d aller chercher les trauma dans sa tête ou dans ses emotions et de les exprimer par la parole… le therapeute voit le trauma sur les tics faciaux et la pupille… il le traite directement !
    Le therapeute doit avoir de grandes qualités relationnelles outre la formation associée.
    8000 thérapeutes formes dans le monde… une misère

    Au boulot.

    😏

    Hi hi hi

  22. Jetez un coup d œil la dessus… impressionnant sa façon d aborder le trauma.
    Ultra pointu dans son domaine. Droit au but… L espoir qu il me donne !

    DrZ « Brainspotting, la psychothérapie du futur » (YouTube )

    ^o^

  23. IETSP (Institut européen des thérapies somato psychiques)
    Brainpotting David Grand (Paris 2015) – youtube

    David Grand va chercher directement le trauma dans le tronc cerebral de son patient.
    (apparemment il demande confirmation de sa technique par imagerie IRM… études et recherches en cours).

    Il ne cherche pas une « histoire ». Le trauma ne se raconte pas…
    C est pas la partie narrative du cerveau.
    Il cherche et retraite le trauma pur, pour l intégrer.
    Et la, le trauma passera dans une autre partie, en histoire narrative.

    C est pour cela que mon trauma de 7 ans n est pas détectable chez aucun therapeute.
    Il ne se raconte pas… il se « vit ».

    Dans ma rédaction de 10 ans (jetée, je crois me souvenir que j ai écrit mon trauma, 3 ans auparavant, au Present. C est pour ça que mon instituteur n a pas note ma rédaction. Il a bien la différence entre une histoire et un trauma).

  24. Vous qui aimez « taper sur la psychanalyse », Dr Z le fait aussi « psychanalyse versus brainspotting » YouTube.
    Il sert de la pleine conscience pour traiter le trauma.

    Son discours ne me choque pas.
    J ai trouve mon trauma et ma dissociation grâce a l icv et aux rêves… que faire ensuite ?

    Pour mes trauma récents « traites » en psychanalyse, c est une plainte proposée par ce psychanalyste et une qualité relationnelle qui a traite ce trauma. Sans plainte, pour me protéger, je n aurai pas ete guerie. Puisque cette plainte est une issue protectrice au trauma.

    La je suis sur un trauma d enfance et personne a incriminer, c est un « accident » de la vie…
    Oui ma mère a failli mourir subitement sous mes yeux.
    La psychanalyse ne m aidera pas. C est certain… mais ce médecin Brainspott qui se connectera a mes émotions traumatiques et a mes reves en ESPT (non diagnostique) doit encore avoir 6 mois a 2 ans d attente sur son agenda.

    (mdrrr)

    Bonne nouvelle, il est dans ma zone géographique… et peut être aussi dans la votre…

    ^_^

  25. Julie

    Bonjour Docteur, pour ma dissociation,d ‘origine traumatique, je change tout. En psychanalyse je ne garde que Jung et Winnicott… Et la je pars en meditation transcendantale (Yoga,and Co).
    (Bien que je crois beaucoup au Branspotting)

    Bien a vous.

  26. Julie

    Le grand paradoxe de cet ouvrage et de votre these sur les « psychanalystes….  » et autres faux souvenirs en therapie
    C’est que mes 3 psy m’ont empeche d’explorer mon trauma d’enfance ! Par leurs contre attitudes, et de lui donner un nom : trauma et dissociation…
    J’en ai le souvenir assez vif… meme !

    Meme la psy tcc avec qui ca s’est mal passe, a tres mal réagit quand j’avais le doigt sur mon trauma oublie dans l enfance….

    Au final, je me suis diagnostiquee toute seule apres 4 psychotherapies, et je vais me guerir toute seule !

    Une seule psy a compris que je devais explorer mon enfance seule, en auto-therapie, donner du sens au trauma toute seule, pour sortir de la psychanalyse et me guerir toute seule.

    (Et pourtant elle est aussi psychanalyste, mais c’est la seule qui connait la sortie du trauma et la vraie guerison en psychanalyse).

    C’est chose faite !

Répondre à Catherine Ageef Annuler la réponse.

Entrez vos coordonnées ci-dessous ou cliquez sur une icône pour vous connecter:

Logo WordPress.com

Vous commentez à l'aide de votre compte WordPress.com. Déconnexion /  Changer )

Photo Google

Vous commentez à l'aide de votre compte Google. Déconnexion /  Changer )

Image Twitter

Vous commentez à l'aide de votre compte Twitter. Déconnexion /  Changer )

Photo Facebook

Vous commentez à l'aide de votre compte Facebook. Déconnexion /  Changer )

Connexion à %s